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	<title>Commentaires pour {{référence nécessaire}}</title>
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	<description>Un blog de wikimédiens POV</description>
	<lastBuildDate>Sun, 13 Sep 2009 21:50:25 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Commentaires sur Pierre Assouline donne raison au blocage de Sciences Po ! par Internet: Assouline-Bové, même combat! (French critics denounce Wikipedia’s McDonaldsization of culture) &#171; jcdurbant</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2007/07/26/pierre-assouline-donne-raison-au-bloquage-de-sciences-po/#comment-231</link>
		<dc:creator>Internet: Assouline-Bové, même combat! (French critics denounce Wikipedia’s McDonaldsization of culture) &#171; jcdurbant</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 21:50:25 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de son manque de fiabilité (notoire pour certains domaines particulièrement polémiques) et des vandales (dont des élèves de Sciences-Po de l’écrivain-journaliste et blogueur Pierre Assou... en mai dernier, pendant que d&#8217;autres pédagogues font apparemment le choix de contributions [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de son manque de fiabilité (notoire pour certains domaines particulièrement polémiques) et des vandales (dont des élèves de Sciences-Po de l’écrivain-journaliste et blogueur Pierre Assou&#8230; en mai dernier, pendant que d&#8217;autres pédagogues font apparemment le choix de contributions [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Sans opinion par Guillaume Paumier&#8217;s weblog &#187; Blog Archive &#187; Wikimedia elections: thoughts</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2007/06/29/sans-opinion/#comment-230</link>
		<dc:creator>Guillaume Paumier&#8217;s weblog &#187; Blog Archive &#187; Wikimedia elections: thoughts</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 21:05:53 +0000</pubDate>
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		<description>[...] from the French-language Wikipedia found they were lacking information, as the questions pages of candidates were all in English. Statistics did show a major abstention [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] from the French-language Wikipedia found they were lacking information, as the questions pages of candidates were all in English. Statistics did show a major abstention [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;esprit du Malin par Koko90</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2007/04/11/lesprit-du-malin/#comment-229</link>
		<dc:creator>Koko90</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 13:23:50 +0000</pubDate>
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		<description>Wikipédia serait-il une bénédiction pour les universités ? Là on vient d&#039;éviter un boulet incompétent à Harvard, ce qui est un bienfait.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wikipédia serait-il une bénédiction pour les universités ? Là on vient d&#8217;éviter un boulet incompétent à Harvard, ce qui est un bienfait.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Wikipédia, l&#8217;encyclopédie libre, diffuse t-elle de la pornographie ? par trotel</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/10/wikipedia-lencyclopedie-libre-diffuse-t-elle-de-la-pornographie/#comment-228</link>
		<dc:creator>trotel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 12:17:54 +0000</pubDate>
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		<description>Pas trop déplacé</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pas trop déplacé</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Concours de broderie professorale par AnalyseStatix</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/16/concours-de-broderie-professorale/#comment-224</link>
		<dc:creator>AnalyseStatix</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 20:42:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://referencenecessaire.wordpress.com/?p=172#comment-224</guid>
		<description>En effet... Je ne sais pas de quel pays vous êtes, Agecanonix, mais en France l&#039;indépendance des professeurs des universités est un principe fondamental reconnu par les lois de la République. Ceci implique notamment qu&#039;on ne puisse pas leur imposer par voie administrative de ne pas faire référence à tel ou tel document, et qu&#039;on ne puisse d&#039;une façon générale et uniforme interdire l&#039;usage de tel ou tel site Web aux étudiants.

C&#039;est, je vous l&#039;accorde, une situation totalement différente de l&#039;enseignement secondaire, où les enseignants sont soumis à une autorité hiérarchique qui impose programmes et méthodes d&#039;enseignement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet&#8230; Je ne sais pas de quel pays vous êtes, Agecanonix, mais en France l&#8217;indépendance des professeurs des universités est un principe fondamental reconnu par les lois de la République. Ceci implique notamment qu&#8217;on ne puisse pas leur imposer par voie administrative de ne pas faire référence à tel ou tel document, et qu&#8217;on ne puisse d&#8217;une façon générale et uniforme interdire l&#8217;usage de tel ou tel site Web aux étudiants.</p>
<p>C&#8217;est, je vous l&#8217;accorde, une situation totalement différente de l&#8217;enseignement secondaire, où les enseignants sont soumis à une autorité hiérarchique qui impose programmes et méthodes d&#8217;enseignement.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Concours de broderie professorale par Metaheuristix</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/16/concours-de-broderie-professorale/#comment-223</link>
		<dc:creator>Metaheuristix</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 18:28:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://referencenecessaire.wordpress.com/?p=172#comment-223</guid>
		<description>Je confirme ce que précise AnalyseStatix, j&#039;ajouterais que j&#039;ai vu de mes yeux l&#039;emploi et la bonne presse de Wikipédia dans diverses université et à l&#039;école des Mines, où j&#039;ai travaillé en tant qu&#039;enseignant ou chercheur.

Par ailleurs, insinuer qu&#039;il n&#039;y aurait qu&#039;une seule politique des &quot;universités qui (...) indiquent qu’il est interdit de citer WP montre un manque total de compréhension du système d&#039;enseignement supérieur français. Les enseignants à l&#039;université sont libre de leur choix pédagogiques, s&#039;ils décident d&#039;utiliser Wikipédia, ce n&#039;est pas le technicien qui gère les &quot;sites expliquant aux étudiants (...) les conditions d’inscription&quot;, ni l&#039;administration gestionnaire qui aurait son mot à dire (et il me semble que c&#039;est la même chose dans l&#039;enseignement primaire et secondaire, à la différence que les programmes y sont, par contre, décidés).

Il y a des enseignants universitaires qui utilisent Wikipédia pour leurs cours, dans un sens ou dans l&#039;autre, le nier serait stupide. De même, il y a des enseignants universitaires qui s&#039;y refusent, c&#039;est évident.

Si je prend mon exemple, j&#039;ai écris un article sur Wikipédia, concernant un cours que je donne à l&#039;école nationale des ponts et chaussées. Cet article très pratique me sert de synthèse rédigée pour les étudiants, tout à fait complémentaire des transparents de présentation du cours... 

Est-ce que je corromps la jeunesse ? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je confirme ce que précise AnalyseStatix, j&#8217;ajouterais que j&#8217;ai vu de mes yeux l&#8217;emploi et la bonne presse de Wikipédia dans diverses université et à l&#8217;école des Mines, où j&#8217;ai travaillé en tant qu&#8217;enseignant ou chercheur.</p>
<p>Par ailleurs, insinuer qu&#8217;il n&#8217;y aurait qu&#8217;une seule politique des &#8220;universités qui (&#8230;) indiquent qu’il est interdit de citer WP montre un manque total de compréhension du système d&#8217;enseignement supérieur français. Les enseignants à l&#8217;université sont libre de leur choix pédagogiques, s&#8217;ils décident d&#8217;utiliser Wikipédia, ce n&#8217;est pas le technicien qui gère les &#8220;sites expliquant aux étudiants (&#8230;) les conditions d’inscription&#8221;, ni l&#8217;administration gestionnaire qui aurait son mot à dire (et il me semble que c&#8217;est la même chose dans l&#8217;enseignement primaire et secondaire, à la différence que les programmes y sont, par contre, décidés).</p>
<p>Il y a des enseignants universitaires qui utilisent Wikipédia pour leurs cours, dans un sens ou dans l&#8217;autre, le nier serait stupide. De même, il y a des enseignants universitaires qui s&#8217;y refusent, c&#8217;est évident.</p>
<p>Si je prend mon exemple, j&#8217;ai écris un article sur Wikipédia, concernant un cours que je donne à l&#8217;école nationale des ponts et chaussées. Cet article très pratique me sert de synthèse rédigée pour les étudiants, tout à fait complémentaire des transparents de présentation du cours&#8230; </p>
<p>Est-ce que je corromps la jeunesse ? :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Concours de broderie professorale par AnalyseStatix</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/16/concours-de-broderie-professorale/#comment-222</link>
		<dc:creator>AnalyseStatix</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 12:42:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://referencenecessaire.wordpress.com/?p=172#comment-222</guid>
		<description>Encore une fois, vos commentaire font douter que vous compreniez le fonctionnement réel des études supérieures, leurs méthodes et leurs objectifs.

Il y a effectivement un problème dans certaines universités, notamment dans les matières « molles » (sciences sociales, etc.), d&#039;étudiants qui plagient Wikipédia, ou encore la citent comme référence à l&#039;appui d&#039;un fait. Wikipédia avertit d&#039;ailleurs le lecteur contre ces deux usages.

Un étudiant qui cite Wikipédia (sauf exceptions) commet plusieurs erreurs méthodologiques. S&#039;il cite une encyclopédie, quelle qu&#039;elle soit, c&#039;est qu&#039;il n&#039;a pas été consulter des documents plus spécialisés vers lesquels pointe cette encyclopédie. C&#039;est aussi qu&#039;il manque de l&#039;esprit critique élémentaire consistant à confronter plusieurs sources.

Il est donc parfaitement compréhensible que les universités mettent les points sur les &quot;i&quot; et interdisent de *citer* Wikipédia dans les devoirs. Cela ne veut pas dire qu&#039;elles interdisent l&#039;usage de Wikipédia, mais qu&#039;ils interdisent son usage comme justification d&#039;un fait énoncé dans un devoir.

Sachez que vous ferez en général rigoler si, dans un devoir « sérieux », vous citez à l&#039;appui d&#039;une information une encyclopédie comme Universalis (dont les articles sont des « survols » qui ne sauraient remplacer la consultation d&#039;ouvrages spécialisés) ou, pire, la presse d&#039;information.

Quant aux usages universitaires de Wikipédia, je vous renvoie à ce que font les institutions universitaires les plus réputées:

http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Apolytechnique.fr+link%3Awikipedia.org
22 renvois sur Wikipédia depuis l&#039;École polytechnique

http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site:ens.fr+link:wikipedia.org
20 renvois depuis l&#039;École normale supérieure

http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Amit.edu+link%3Awikipedia.org
1580 depuis le Massachussetts institute of technology

Vous conviendrez que le MIT, ce n&#039;est pas n&#039;importe quel endroit, non?

Allez, pour la route:
http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Astanford.edu+link%3Awikipedia.org
1480 depuis Stanford

Il faut dire que l&#039;X, Normale, le MIT et Stanford sont des institutions dont on peut supposer que les étudiants ont la maturité et le sérieux nécessaires pour ne pas faire n&#039;importe quoi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Encore une fois, vos commentaire font douter que vous compreniez le fonctionnement réel des études supérieures, leurs méthodes et leurs objectifs.</p>
<p>Il y a effectivement un problème dans certaines universités, notamment dans les matières « molles » (sciences sociales, etc.), d&#8217;étudiants qui plagient Wikipédia, ou encore la citent comme référence à l&#8217;appui d&#8217;un fait. Wikipédia avertit d&#8217;ailleurs le lecteur contre ces deux usages.</p>
<p>Un étudiant qui cite Wikipédia (sauf exceptions) commet plusieurs erreurs méthodologiques. S&#8217;il cite une encyclopédie, quelle qu&#8217;elle soit, c&#8217;est qu&#8217;il n&#8217;a pas été consulter des documents plus spécialisés vers lesquels pointe cette encyclopédie. C&#8217;est aussi qu&#8217;il manque de l&#8217;esprit critique élémentaire consistant à confronter plusieurs sources.</p>
<p>Il est donc parfaitement compréhensible que les universités mettent les points sur les &#8220;i&#8221; et interdisent de *citer* Wikipédia dans les devoirs. Cela ne veut pas dire qu&#8217;elles interdisent l&#8217;usage de Wikipédia, mais qu&#8217;ils interdisent son usage comme justification d&#8217;un fait énoncé dans un devoir.</p>
<p>Sachez que vous ferez en général rigoler si, dans un devoir « sérieux », vous citez à l&#8217;appui d&#8217;une information une encyclopédie comme Universalis (dont les articles sont des « survols » qui ne sauraient remplacer la consultation d&#8217;ouvrages spécialisés) ou, pire, la presse d&#8217;information.</p>
<p>Quant aux usages universitaires de Wikipédia, je vous renvoie à ce que font les institutions universitaires les plus réputées:</p>
<p><a href="http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Apolytechnique.fr+link%3Awikipedia.org" rel="nofollow">http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Apolytechnique.fr+link%3Awikipedia.org</a><br />
22 renvois sur Wikipédia depuis l&#8217;École polytechnique</p>
<p><a href="http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site:ens.fr+link:wikipedia.org" rel="nofollow">http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site:ens.fr+link:wikipedia.org</a><br />
20 renvois depuis l&#8217;École normale supérieure</p>
<p><a href="http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Amit.edu+link%3Awikipedia.org" rel="nofollow">http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Amit.edu+link%3Awikipedia.org</a><br />
1580 depuis le Massachussetts institute of technology</p>
<p>Vous conviendrez que le MIT, ce n&#8217;est pas n&#8217;importe quel endroit, non?</p>
<p>Allez, pour la route:<br />
<a href="http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Astanford.edu+link%3Awikipedia.org" rel="nofollow">http://www.google.fr/search?hl=fr&amp;q=site%3Astanford.edu+link%3Awikipedia.org</a><br />
1480 depuis Stanford</p>
<p>Il faut dire que l&#8217;X, Normale, le MIT et Stanford sont des institutions dont on peut supposer que les étudiants ont la maturité et le sérieux nécessaires pour ne pas faire n&#8217;importe quoi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Concours de broderie professorale par agecanonix</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/16/concours-de-broderie-professorale/#comment-221</link>
		<dc:creator>agecanonix</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 12:24:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://referencenecessaire.wordpress.com/?p=172#comment-221</guid>
		<description>Vous avez mal lu : ce sont les universités qui très officiellement, sur les sites expliquant aux étudiants les cursus, les programmes, les conditions d&#039;inscription, indiquent qu&#039;il est interdit de citer WP dans leurs travaux car  elle ne peut -être considérée comme une source.

Cela figure avec les explications données pour l&#039;inscriptions. Et c&#039;est la seule mise en garde méthodologique avec celle qui expose l&#039;interdit du copié-collé. Il y a en somme deux interdits de base pour l&#039;université , le plagiat, et WP. 

Par ailleurs les avis d&#039;universitaires qui ont évalué Wp ne manquent pas. Ils émanent d&#039;individus ou d&#039;institutions universitaires ou de documentation  et je crois bien que ce site que vous ne supportez pas les cite, puisque je les y ai vus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous avez mal lu : ce sont les universités qui très officiellement, sur les sites expliquant aux étudiants les cursus, les programmes, les conditions d&#8217;inscription, indiquent qu&#8217;il est interdit de citer WP dans leurs travaux car  elle ne peut -être considérée comme une source.</p>
<p>Cela figure avec les explications données pour l&#8217;inscriptions. Et c&#8217;est la seule mise en garde méthodologique avec celle qui expose l&#8217;interdit du copié-collé. Il y a en somme deux interdits de base pour l&#8217;université , le plagiat, et WP. </p>
<p>Par ailleurs les avis d&#8217;universitaires qui ont évalué Wp ne manquent pas. Ils émanent d&#8217;individus ou d&#8217;institutions universitaires ou de documentation  et je crois bien que ce site que vous ne supportez pas les cite, puisque je les y ai vus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Concours de broderie professorale par AnalyseStatix</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/16/concours-de-broderie-professorale/#comment-220</link>
		<dc:creator>AnalyseStatix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 13:37:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://referencenecessaire.wordpress.com/?p=172#comment-220</guid>
		<description>En cherchant Wikipédia dans les blogs, on tombe par exemple sur cet article d&#039;un universitaire parisien:
http://www.madore.org/~david/weblog/2009-01.html#d.2009-01-25.1601

&quot;Pourquoi Wikipédia est utile malgré ses erreurs&quot;

Tiens, encore un normalien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En cherchant Wikipédia dans les blogs, on tombe par exemple sur cet article d&#8217;un universitaire parisien:<br />
<a href="http://www.madore.org/~david/weblog/2009-01.html#d.2009-01-25.1601" rel="nofollow">http://www.madore.org/~david/weblog/2009-01.html#d.2009-01-25.1601</a></p>
<p>&#8220;Pourquoi Wikipédia est utile malgré ses erreurs&#8221;</p>
<p>Tiens, encore un normalien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Concours de broderie professorale par AnalyseStatix</title>
		<link>http://referencenecessaire.wordpress.com/2008/09/16/concours-de-broderie-professorale/#comment-219</link>
		<dc:creator>AnalyseStatix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 12:48:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://referencenecessaire.wordpress.com/?p=172#comment-219</guid>
		<description>Les seules critiques universitaires contre Wikipédia (*) que je connaisse portent en fait sur le comportement des étudiants qui copient-collent sans réfléchir. Elles apportent donc de l&#039;eau à mon moulin : Wikipédia est un site destiné à des gens qui veulent utiliser leur cerveau et sont capables d&#039;aller plus loin qu&#039;une copie bête et méchante, brefs sont capables de réflexion.

Ce n&#039;est pas la faute de Wikipédia si certains étudiants veulent couper au plus court, se fichent des matières enseignées, etc. Il s&#039;agit ici peut-être de comportements hérités de l&#039;enseignement secondaire, où est valorisé la copie verbatim et sans réflexion.

Peut-être avez-vous lu d&#039;autres études ? Pouvez-vous les citer ?

(*) Je ne compte ici que celles émanant de chercheurs ou enseignants-chercheurs nommés et reconnus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les seules critiques universitaires contre Wikipédia (*) que je connaisse portent en fait sur le comportement des étudiants qui copient-collent sans réfléchir. Elles apportent donc de l&#8217;eau à mon moulin : Wikipédia est un site destiné à des gens qui veulent utiliser leur cerveau et sont capables d&#8217;aller plus loin qu&#8217;une copie bête et méchante, brefs sont capables de réflexion.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas la faute de Wikipédia si certains étudiants veulent couper au plus court, se fichent des matières enseignées, etc. Il s&#8217;agit ici peut-être de comportements hérités de l&#8217;enseignement secondaire, où est valorisé la copie verbatim et sans réflexion.</p>
<p>Peut-être avez-vous lu d&#8217;autres études ? Pouvez-vous les citer ?</p>
<p>(*) Je ne compte ici que celles émanant de chercheurs ou enseignants-chercheurs nommés et reconnus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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